Fyra kvinnor som arbetar i den religiösa världen delade scenen i konferensrummet Collège des Bernardins som anordnades av det franska
Institutet för avancerade studier i den religiösa världen (IHEMR). Pauline Bebe är rabbin och medgrundare av det interreligiösa programmet
Emouna vid Sciences Po, Najat Benali är rektor för Javel-moskén, i det 15:e arrondissementet i Paris, Véronique Margron är en dominikansk
nunna och ordförande för Conference of Religious of France (CORREF); och Emmanuelle Seyboldt är pastor och ordförande för National Council of
the United Protestant Church of France (EPUDF).

Ämnet som togs upp, modererat av chefredaktören för La Croix, Isabelle de Gaulmyn, var brett men kan sammanfattas i två frågor. Kan kvinnors
roll i religioner utvecklas som ett resultat av förändringar i samhället och kulturen? Vilka är möjligheter, hinder, gränser? Varje talare gav
personliga svar under en kväll rik på gemensamma reflektioner.

”Inför den här mansvärlden måste du visa att du finns för att bli hörd”

Stötte dessa kvinnor på hinder eller inte när de tog på sig ansvar i sina respektive trosriktningar? Överraskande nog svarar de fyra kvinnorna
snarare nej. ”Det var inte svårt att bli pastor, säger Emmanuelle Seyboldt. Det var först efter att jag valdes till president för Förenade
protestantiska kyrkan i Frankrike, EPUdF, som jag märkte att några manliga kollegor ifrågasatte min legitimitet högt.”

Även för katoliken Véronique Margron. ”Min resa har varit enkel. Jag kommer från en sekulär familj men ingen ifrågasatte mitt val av ett
klosterliv. Det var först när hon blev ordförande för CORREF som hon insåg klyftan mellan sina kollegor, mestadels före detta seminarister,
och henne själv. ”Inför den här mansvärlden måste du visa att du finns för att bli hörd.”

Rabbin Pauline Bebe för sin del är uppvuxen i en kultur av jämställdhet mellan flickor och pojkar. Hans kall väckte inga frågor, men sökandet
efter en gemenskap som skulle acceptera henne som en andlig vägledare var lång och svår.

Direktör för mänskliga resurser i det ”civila” livet, Najat Benali är rektor och generalsekreterare för en moské där hennes far var chef för
den religiösa föreningen. ”När han blev sjuk ville jag fortsätta hans arbete till förmån för en liberal vision av islam. Några trogna har
utmanat min utnämning men inte mer än i min professionella miljö där det inte är lätt att vara ung kvinna. Jag körde på”, förklarar hon med
ett leende. Men hon förväntade sig att bli mer utmanad genom att bli chefen för samordningen av moskéerna i Paris. Egentligen var det lättare.
Jag pratar med alla. Män har ofta egoproblem med varandra.”

”Som om främjandet av kvinnor utgjorde en fara för män”

Liksom i samhället, är det sannolikt att kvinnors plats kommer att utvecklas inom det religiösa området? ”Det finns tre berättelser om
skapelsen, säger Pauline Bebe. Endast en är kvinnofientlig: ”Begär kommer att dra in dig i smärta, och det kommer att dominera dig.” I alla
religioner har det funnits mästare med motsatta åsikter om kvinnor, medan samhällsmiljön fortfarande var patriarkal. Men texterna är ändå mest
kvinnofientliga eftersom de är skrivna av män.”

”De bibliska texterna erbjuder alla argument för att bevisa att alla har rätt till sin värdighet. Men sedan finns det avläsningar som görs
enligt tiderna. En apostel är till exempel en kvinna som heter Junia, men hon kallas alltid Junius i de texter som spårar hennes gärningar.
Det är först nyligen som dess släkte har erkänts officiellt. Å andra sidan är vittnena till Jesu uppståndelse alla kvinnor. De har talat. Så
fort kvinnor kunde läsa fick de tillgång till den bibliska texten och det är en förändring av världen”, säger Emmanuelle Seyboldt.

”I den katolska traditionen finns det en essentialisering av ’kvinnan’, desto bättre är att ha henne på avstånd, även genom att glorifiera
henne. Det finns frestelsen att hålla ”kvinnan” i ett privat utrymme till andras tjänst, bara för att behålla hanteringen av allvarliga saker
mellan män. Som om främjandet av kvinnor utgjorde en fara för män. Det är bara genom att ta ansvar som kvinnor kan dra nytta av en
oåterkallelig situation”, säger Véronique Margron.

För sin del kämpar Najat Benali mot en mycket förnedrande syn av Islam för kvinnor. ”Det största jobbet är att utbilda troende om religion. Vi
måste erbjuda teologisk popularisering till de troende. Imamerna måste sätta sig inom räckhåll för de troende och de senare måste tränas. Jag
är fäst vid malikitisk islam, det är en skola som är öppen för samhället och flexibel i sin anpassning till lokala verkligheter och världens
utveckling. Vi har ingenting att göra med wahhabi-islams ström och dess syn på kvinnor.”

”Det var monoteismen som tvingade fram uteslutningen av kvinnor” från religiösa funktioner

”I 2000 år har den katolska kyrkan stängt denna fråga genom att förklara att Jesus var en man och att traditionen ville att präster skulle
vara män. Den nuvarande krisen i kyrkan kommer kanske att göra det möjligt att särskilja prästens gestalt från den kyrkliga auktoriteten och
sättet för intern styrning”, säger Véronique Margron. Till skillnad från pastoratet för protestanter är dörren till prästadömet för närvarande
stängd för katolska kvinnor (som ortodoxa) men påven Franciskus, efter att 2021 genom dekret ha bemyndigat kvinnor att läsa under liturgier
och att ge nattvard, utsåg nyligen tre kvinnor till kommissionen i ansvar för att välja biskopar. En revolution av kvinnors ansvarstagande
inom kyrkan är på gång.

Pauline Bebe menar att det finns få teologiska argument som motiverar kvinnliga rabbiners vägran. ”I religionerna som föregick de i boken
fanns det präster och prästinnor. Kvinnor hade direkt tillgång till det gudomliga. Det var monoteismen som tvingade fram utanförskap av
kvinnor. Det religiösa faktumet borde kunna läras ut i skolan på ett antropologiskt sätt för att urskilja det gudomliga från påverkan av
mänskliga samhällen.”

Stoppa den binära diskursen som kvinnor bär bördan av

”De mest engagerade ungdomarna väljer oftast en binär diskurs. Det finns anledningar till detta, de behöver vägledning, men leta inte efter
färdiga svar i Bibeln. Läsaren måste hitta sina egna svar”, försäkrar Emmanuelle Seyboldt. En åsikt som delas av Najat Benali: ”Koranen är
inte en diskmaskinsmanual! Vissa ungdomar söker ritualer för allt. Det är mer en strävan efter global identitet, lika mycket andlig som social
och ekonomisk, som gynnas av vissa ’militanter’”. ”Kvinnor bär alltid bördan av denna strävan efter identitet, instämmer Véronique Margron. Vi
gömmer dem, vi minskar deras rättigheter såväl som för barn och flickor.”

”Vi måste lägga till denna observation relationen till sexualitet, tror Pauline Bebe. Kvinnan är ett begärsobjekt. Traditionellt täcker män
det för att inte avledas från det andliga livet. Vi måste ta oss ur den här situationen genom att förvandla alla till begärsobjekt.”
Emmanuelle Seybolt fortsätter: ”I Bibeln är Song of Songs av en brännande erotik. Och sex framställs inte som en synd till exempel i Saint
Pauls text om ’ömsesidig underkastelse’. Ett fels ålder gör det inte till en sanning.”

För Véronique Margron är sexualiteten skrämmande. Att tämja sexualiteten är alltid svårt och att karakterisera kvinnan som en plats för
frestelser och ondska gör det möjligt att övervinna denna rädsla. Lösningen ligger i utbildningen av barn som måste lära sig att respektera
andras kropp. Dessutom, om man fortfarande behöver ett argument för att motbevisa köttets synd, noterar jag att när Jesus genomgår frestelser
i öknen, är det en fråga om makt, inte om sex.”

Kan Me Too-rörelsen påskynda saker och ting?

”Mycket återstår att göra för det fria ordet”, säger Pauline Bebe. Ett stort antal offer fortsätter att vara tysta. Dessutom är familjen och
skolan också platser för våld mot barn av myndighetspersoner. För att återupptäcka fredliga interaktioner, för att frigöra sig från statusen
som offer, är det viktigt att tala, men det behövs också skadestånd.”

Najat Benali menar å sin sida att det är viktigt att frigöra kvinnornas röst. ”Innan ”Me Too” rörelsen hade vi redan samtalsworkshops i
moskén. Sexism är en realitet och en kultur kan accentuera denna partiskhet. Men det har inget med religion att göra.”

”Var försiktig eftersom vår värld fortfarande är väldigt patriarkal”, fortsätter Pauline Bebe. Tapperhet framställs alltid som en maskulin
egenskap när mildhet är feminin. Jag vet inte om jag lägger till något mer som kvinnlig rabbin, men jag ser att kvinnor beter sig annorlunda.
De kommer oftare överens om att arbeta i en mer horisontell än vertikal organisation.”

”Men man kan vara katolik och feminist” säger Véronique Margron. Den stora majoriteten av den katolska kyrkan består av kvinnor: för
överföring, firande, undervisning, social handling. Utan kvinnors närvaro skulle det inte finnas mycket kvar av kyrkan eller av Guds folk…”

Tänk om en liten flicka drömde om att bli präst när hon blir vuxen?

Pauline Bebe skulle på skämt hellre råda det här barnet att gå till rabbinatet, som är lättare att komma åt. När det gäller Najat Benali säger
hon att hon är säker på att det kommer att finnas ett större antal kvinnliga imamer om 20 år. Även om en imam som Kahina Bahloul inte kan
hitta en moské att predika, så starka är förutfattade meningar bland de troende. ”I dag är de inte redo.”

Véronique Margron skulle råda henne att påbörja studier utan komplex för att känna till traditionen och att beväpna sig med mod för att få
saker att utvecklas. Emmanuelle Seyboldt påminner om att redan idag är 40 % av pastorerna i Frankrike kvinnor. Kvinnor som därför är i leden
av den reformerade kyrkan i Frankrike. En situation som inte heller uppstod när en synod beslutade att öppna detta ansvar för kvinnor i mitten
av 1960-talet. ”Vi fick höra att samhället inte var moget. Men det är öppenhet som gör samhället moget.”